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Je n’ai pas décidé d’être aphone. Ce sont les activités au niveau de mon ministère qui m’ont imposé cela. Cela fait un mois que nous étions en activité républicaine. Nous sortons des Vacances citoyennes. Ce sont des moments très importants dans notre calendrier ministériel parce que nous sommes en contact direct avec la cible jeune et nous optimisons ces moments-là pour vraiment nous consacrer à la jeunesse, à l’emploi et à la construction citoyenne. Et quand on mène des activités républicaines, je pense que la courtoisie voudrait qu’on se concentre et qu’on se consacre uniquement à ça. Ce n’est pas que j’ai décidé d’être aphone ou de ne pas me prononcer. A chaque fois que l’occasion s’est présentée, je n’ai pas eu peur de dire ce que je pense et je donne mon point de vue qui n’engage que ma personne mais dont le soubassement est basé sur du vrai.
Mais alors que vous êtes resté silencieux, beaucoup de choses se sont passées. Il y a eu des conférences de presse qui ont été organisées, des déclarations ont été faites tournant principalement autour de la découverte du pétrole et du gaz au Sénégal et des contrats signés dans ce cadre. Beaucoup d’accusations sont formulées contre votre régime. Votre opinion globale sur cette question.
Oui, mon opinion globale est que ce sont des gens qui sont déterminés à nous mettre au milieu de la confusion, qui distillent des informations ne reposant sur aucun fait réel ou analyse sérieuse. Certes ce sont nos adversaires politiques et ils optimisent les coups, mais je pense quand même que l’honorabilité et les règles de bonne conduite devraient imposer aux hommes d’un certain rang de dire vrai, ne serait-ce que par respect aux Sénégalais, d’analyser juste et de façon objective s’ils sont animés d’une volonté d’améliorer la vie des Sénégalais, d’améliorer notre société et notre cadre de vie. Maintenant, spéculer sur de fausses informations, conspirer, certaines personnes diront qu’ils sont dans leur rôle, mais moi je pense que ce n’est pas ce qu’il faudrait faire.
Le problème du pétrole, Petro-Tim, le problème du gaz, ce sont des débats qui devraient être beaucoup plus structurés dans le sens où ce sont des ressources nouvelles dont dispose notre pays et que ce sont des possibilités énormes surtout pour la jeunesse de ce pays qui fait face à des difficultés liées à l’emploi et des difficultés du bien-être. Mais vouloir semer la zizanie sur la base de ces ressources, ce n’est pas responsable. C’est pourquoi je me demande sérieusement si les gens qui sont derrière cela aiment ce pays. Si ce n’est pas exclusivement leur propre personne et leur carrière politique qui les intéressent. Les apparences sont bien souvent trompeuses.
Vous parlez de conspiration, de zizanie, de fausses nouvelles, encore faut-il le prouver parce qu’aujourd’hui, il y a des accusations formulées à propos des contrats de Petro-Tim et les conditions de signature de ce contrat, les conditions de cession de certaines actions. Les gens estiment que d’une façon générale, c’est assez nébuleux comme opérations.
Ce qu’il faut savoir, c’est que l’ensemble des contrats d’entrée qui ont été signés, sont du fait de l’ancien régime. En quoi nous sommes responsables ? L’ensemble, je dis bien et je pèse bien mes mots, l’ensemble des contrats d’exploration du pétrole ont été signés par Abdoulaye Wade avant l’arrivée de Macky Sall. Personne ne veut malheureusement le rappeler.
Mais on cite le nom d’Aliou Sall le frère de Macky Sall, ce qui pourrait renforcer les suspicions.
Mais au nom de quoi ? Par principe, par justice et par devoir moral, en quoi les activités d’Aliou Sall peuvent-elles entacher la probité du président Macky Sall ? En quoi ?
Mais parce que c’est son frère et on peut penser qu’il lui fait des avantages
C’est archi faux de penser comme ça. Nous avons l’obligation de dire la vérité parce que nous connaissons l’histoire.
De dire quelle vérité ? Dites alors !
Restituer les choses telles qu’elles sont. Je suis très bien placé pour vous dire qu’au moment où ces contrats ont été signés, Aliou Sall n’était pas avec nous.
Il était avec qui ?
Au moment où ces contrats ont été signés, Aliou Sall n’était pas avec nous et Macky Sall n’était pas président de la République pour signer un décret. Aliou Sall était chef du Bureau économique au niveau de l’Ambassade du Sénégal en Chine, désigné par Abdoulaye Wade. Donc Aliou Sall était un fonctionnaire de l’Etat du Sénégal en mission en Chine qui avait pour rôle de se positionner en trait d’union entre les investisseurs chinois et l’Ambassade, donc l’Etat du Sénégal. Je pense que ce sont ces missions qui ont amené Aliou Sall à introduire Petro-Tim. Il faut souligner qu’au même moment, c’est Abdoulaye Wade qui était président de la République et Karim Wade le ministre de l’Energie. C’est pour cela qu’il ne faut pas vous étonner de constater que la majorité de mes camarades de parti ou des proches du Président restent aphones. Parce que ceux qui en parlent sont documentés depuis cette époque. Puisqu’au moment où ça se faisait, nous n’étions pas au pouvoir. Il est normal qu’ils en sachent beaucoup. Mais j’insiste, personne n’a le droit de nous entacher par rapport à cette histoire-là.
Vous voulez dire que c’était un deal du PDS qui a foiré.
Moi j’ai entendu des responsables du PDS dire qu’ils ont des documents. Babacar Gaye par exemple. Mais c’est normal qu’ils aient des documents et qu’ils soient à un niveau d’information aussi élevé parce qu’il faut le rappeler, Aliou Sall était avec eux. Et c’est eux qui étaient aux affaires et qui décidaient des contrats. C’est eux qui décidaient de l’avenir de ceux qui postulaient à ces contrats.
Clairement, cela veut dire qu’Aliou Sall était en relation d’affaires avec eux.
Je dis bien que je suis très bien placé pour savoir qui était avec nous, qui ne l’était pas, qui était payé et qui était en intelligence avec nous. Aliou Sall était chef du Bureau économique à l’Ambassade de Chine. Au même moment, moi j’ai perdu mes responsabilités à l’aéroport de Dakar. D’autres cadres ont perdu leurs responsabilités dans l’administration de par leur proximité avec le président. Et pendant ce temps-là, Aliou Sall est resté chef du Bureau économique à l’Ambassade de Chine. Et c’est lui qui a amené Petro-Tim au Sénégal avec Karim Wade. A quel moment avez-vous entendu parler d’Aliou Sall à l’APR ? C’est au deuxième tour avec Air Macky. Soyons sérieux ! Maintenant, des contrats ont été ficelés avant Macky Sall et vous voulez qu’il soit comptable pour son petit frère. Ceux qui créent ce débat-là sont ceux qui étaient bien informés à cette époque-là et mieux documentés que nous, parce qu’ils étaient là. Et il faut qu’ils arrêtent cette polémique parce que je suis sûr qu’ils savent tout.
Est-ce que vous pensez qu’aujourd’hui, Aliou Sall ne porte pas la réplique à la mesure des attaques dont vous êtes l’objet ?
C’est pour ça que je suis sidéré d’entendre dire qu’il réagit par le mépris. Il ne doit pas réagir par le mépris. Certes, aujourd’hui il est avec nous mais au moment où se passaient ces histoires-là, il n’était pas avec nous, donc il ne doit pas répondre par le mépris. Moi, quand on m’accuse d’une chose que je n’ai pas faite, je vais en justice. Quand quelqu’un dit qu’il détient des documents qui me compromettent, je lui dis de les publier et, à défaut de les publier, il va m’entendre devant le juge. Donc Aliou Sall n’a pas le droit de répondre par le mépris. Maintenant les gens peuvent spéculer. En tout cas, nous ne sommes pas concernés. Nous n’avons que ce qui a été transmis par Abdoulaye Wade dans l’ordre normal des choses, après la passation de service. Les autres discussions en coulisses, nous ne sommes pas informés et donc nous ne pouvons en être comptables. Mais la première personne à parler de Petro-Tim, c’est Abdoulaye Wade. Cela a étonné beaucoup de gens que ce soit lui qui en ait parlé. Et je rappelle que l’entre-deux tours, Aliou Sall était au Sénégal pour rejoindre un poste d’affectation que Karim Wade lui avait préparé en Turquie.
Vous savez, ceux qui n’ont pas un niveau d’analyse ou un niveau d’information pointu peuvent spéculer, mais ceux qui sont en train de le faire en ce moment sont de mauvaise foi et ils ne doivent pas nous donner des leçons puisqu’ils sont compromis à des niveaux insoupçonnés. Nous avons les moyens de le dire. Qui alimente ce débat-là aujourd’hui ? Abdoul Mbaye ? Moi personnellement, j’ai pris en main un dossier de sécurité nationale avec 53 personnes, dont des services de sécurité qui étaient présents. On a fait un exposé pour demander la fermeture de deux pistes au Sénégal, celles de Sabodola et d’Abéné. On n’a jamais eu un retour parce que tout simplement Abdoul Mbaye a des actions dans la société minière qui exploite l’or. Ce qu’on demandait, c’est de fermer la piste de Sabodola et de la ramener vers Kédougou pour que l’armée, l’aviation civile, la douane, les services des impôts et des domaines puissent avoir une visibilité sur l’or qui sortait du territoire national.
Vos accusations sont graves, est-ce que vous avez une preuve de ce que vous dites ?
Je vous dis que la preuve, c’est moi. J’ai été expert, j’ai fait une présentation avec l’ensemble des services de sécurité qui étaient présents dont 53 cadres. Et c’est Abdoul Mbaye qui présidait la réunion. Et on a demandé dans les recommandations la fermeture de la piste de Sabodola. Abdoul Mbaye a tout le dossier. C’est après que j’ai compris qu’il était actionnaire.
Ce que vous dites là est gros. Encore une fois où sont les preuves ?
Ce que je dis n’est pas gros, c’est vérifiable. Comprenez que par les fonctions que nous exerçons, nous assistons et nous préparons des dossiers qui rentrent dans le cadre d’une planification ou d’une anticipation. On peut douter de moi sur tout, mais j’ai un métier, je suis expert en sécurité aérienne. Je ne suis pas sorti du néant. Ce que je dis là, j’ai des collègues qui peuvent l’attester. Il y avait les ministres dont ceux de l’Intérieur, du Budget, les services de sécurité, dont l’Armée. Abdoul Mbaye a soustrait ces recommandations-là du rapport et c’est après qu’on a compris qu’il a des intérêts à Sabodola et dans l’extraction de l’or. Donc Abdoul Mbaye parle d’actionnaire du pétrole, alors que lui est un actionnaire qui est en train de dépouiller le peuple sénégalais de son or. Abdoul Mbaye n’a pas de leçon de morale à nous donner. Ce qui est important, c’est que ce sont des personnes entachées qui veulent entacher l’honorabilité d’autres personnes tout en sachant que ce qu’ils disent ne repose sur rien.
Sonko est quand même un fonctionnaire qui aurait une bonne réputation, que vous avez exclu comme ça, dit-on de façon cavalière.
C’est vous qui parlez de sa bonne réputation. La première fois qu’on a entendu parler d’Ousmane Sonko, et que les Sénégalais l’ont découvert, c’est durant les périodes où Tahibou Ndiaye était entendu par la gendarmerie et le juge dans la traque des biens mal acquis. C’était l’artificier numéro un de Tahibou Ndiaye, l’ancien Directeur du cadastre. Combien ont été les chefs de desk politique, ou les patrons de presse qui n’ont pas reçu un appel d’Ousmane Sonko pour demander à diffuser des articles défendant Tahibou Ndiaye ? Ca, les gens l’oublient. Il ne faut pas qu’on soit amnésique. Quand on défend Tahibou Ndiaye, c’est pour des raisons objectives. Quand on défend quelqu’un comme Tahibou Ndiaye, il y a problème. Qu’est-ce que cela cache ? Posez-vous la question ! Pourquoi vous refusez de vous poser certaines questions ?
Je rappelle encore, et il faut le demander à Abdoul Mbaye. Il y a un dossier où l’ensemble des servitudes à l’aéroport de Dakar ont été violées. On a distribué 600 parcelles par l’ancien régime avec les terres de l’aéroport frappées de servitudes. Où était Sonko à ce moment-là ? Répondez ! D’ailleurs, Abdoul Mbaye a le dossier, demandez-lui… Si ce dossier n’a pas été versé dans la traque des biens mal acquis, c’est de sa faute parce que dans ce dossier, vous y trouverez des choses qui montrent que Sonko n’est pas l’homme propre qu’il prétend être.
Vous voulez dire que Sonko est impliqué dans la spéculation foncière ?
Je pèse bien mes mots. Je n’accuse pas, ce sont des éléments qui ont été dits dans des rapports, dans des dossiers et d’autres canaux. Abdoul Mbaye détient ce même rapport-là parce qu’il était aux affaires.
Et pourquoi cela n’a pas été inclus dans la traque ?
Je vous dis que si ce dossier n’a pas été inclus dans la traque des biens mal acquis, c’est parce que Abdoul Mbaye n’a pas fait son travail. Moi je vous dis que Abdoul Mbaye a le dossier parce que j’ai personnellement travaillé sur cette affaire.
Mais pour en revenir aux contrats pétroliers, lorsque vous arrivez au pouvoir et que vous constatez de fait certains dysfonctionnements, votre régime a la possibilité et le devoir de les corriger, non ?
Dites-moi seulement à quel moment les Sénégalais ont été informés de la découverte de gisements de pétrole dans leur pays ? Cela fait juste un an alors que les contrats en question ont été signés bien avant, en 2012. Ecoutez ! Moi je suis sûr qu’Abdoul Mbaye et Ousmane Sonko comprennent mieux que moi qu’un décret de cette importance ne se signe pas du tac au tac. Il faut un temps de préparation de six mois minimum qui correspond au temps que les services qui y travaillent prennent.
Il y a le temps que le ministère concerné utilise avant de transférer le dossier au Premier ministre qui, lui-même, le transmet au président. Donc, il n’y a absolument rien à cacher. Vous savez, il faut qu’on arrête la spéculation. S’ils ont des éléments, s’ils ont vraiment des éléments – il se répète – qu’ils les sortent et la loi s’appliquera. Le Président Macky Sall ne protège absolument personne. Il faut que les gens sachent une bonne fois pour toutes que le chef de l’Etat n’a mandaté personne. Même ceux qui étaient avec nous avant n’ont pas le droit de violer la loi, a fortiori les usurpateurs qui passent leur temps à dire qu’ils ont participé à ceci ou à cela, alors qu’ils n’ont participé à rien du tout. Ils parlent pour se donner une importance qu’ils n’ont pas en réalité. Moi, j’étais très bien placé pour savoir qui était avec nous et qui ne l’était pas.
A vous entendre parler, on a l’impression qu’il y a un malaise Aliou Sall
Non, il n y a pas de malaise Aliou Sall ! En tout cas, pas à mon niveau.
C’est le frère du Président et vous vous permettez de l’attaquer…
Ecoutez, ce que je suis en train de vous dire n’est pas nouveau chez moi comme position. Personnellement, je suis la première personne à me lever pour dire que je ne soutiendrai pas Aliou Sall pour la présidence de l’AMS (Ndlr, Association des maires du Sénégal), qu’il fallait plutôt soutenir Abdoulaye Diouf Sarr parce qu’il est plus méritant, d’un point de vue strictement politique. Quand les gens ont insisté pour me dire pourquoi je défendais cette position-là, je leur ai clairement dit qu’Aliou Sall n’était pas avec nous avant 2012, alors que Diouf Sarr a toujours été avec nous. Et cette position-là, je l’ai clairement assumée et depuis toujours. Donc il n’y a aucun malaise. Et si j’en parle, c’est parce que je connais la personne morale qui dirige notre parti pour savoir qu’il ne protégera personne.
Quelle est la nature des relations entre Macky Sall et son frère Aliou Sall ?
Ça, demandez-le à Aliou Sall ! Ce que je sais, comme tout le monde d’ailleurs, c’est qu’Aliou Sall ne bénéficie d’aucun décret. Il est maire de Guédiawaye, posture qu’il a acquise grâce à ses propres moyens. Certes avec des éléments du parti qui ont décidé de façon arbitraire de l’accompagner, mais il a quand même gagné. Si Aliou Sall a gagné démocratiquement, il faut respecter ça. Donc, ce sont les populations de Guédiawaye qui l’ont investi. Il jouit de leur confiance. Maintenant je pèse bien mes mots, nous ne sommes pas comptables de ses activités.
Nous ne sommes pas comptables de ce qu’il a pu faire avant. D’ailleurs, le PDS est très bien placé, compte tenu de ce que je viens d’expliquer, pour avoir des documents. S’ils ont donc des documents, parce que j’ai entendu certains le dire, ils n’ont qu’à les publier. Si c’est pour nous placer au milieu de ces confusions-là qu’on a créé tout ce méli-mélo, on ne l’acceptera pas. Je dis clairement, et tout le monde peut être d’accord avec moi, qu’on ne peut pas accuser quelqu’un sans preuve. Lui non plus, il n’a pas le droit de dire qu’il va répondre par le mépris. Les accusations ont été savamment entretenues au point que cela indispose tout le monde. Il faut que cette histoire soit tirée au clair. Et pour cela, il faut que les gens qui disent détenir des documents les publient. Ce dont je suis sûr, c’est que s’il y a eu des choses délictuelles qui ont été faites à ce propos, ce n’est pas sous le régime du Président Macky Sall. Comprenons aussi que des choses peuvent s’être passées avant.
Vous semblez dire que s’il y a des responsables dans cette affaire, même chez vous, ça risque d’avoir des conséquences…
En tout cas moi, j’ai entendu Sonko dire à la télévision qu’un membre du Conseil des ministres l’a appelé pour lui dire qu’il n’était pas informé de la signature d’un décret le concernant. Et que vraiment, s’il en était informé, cela ne se serait pas passé comme ça. Cela me met mal à l’aise.
Vous connaissez sans doute bien le nom de ce ministre pour pouvoir nous le dire…
Je ne sais pas, mais ce que je peux dire, c’est que c’est de la déloyauté caractérisée. Si ce que Sonko a dit est vrai, c’est de la déloyauté. Et j’en profite pour demander à Sonko qui dit qu’il détient des informations sur leur patrimoine, je dis bien, il n’a qu’à les publier. (Il élève la voix). Il n’a qu’à les publier et qu’il arrête de tympaniser les gens. Il passe son temps à dire : ils ont caché des choses par-ci, des biens par-là. On ne cache absolument rien puisque ce qu’on a, on l’a déclaré à l’Ofnac. Il est à la fois dans le chantage et c’est malsain, dans la surenchère parce qu’il fait de la politique et dans la mauvaise foi. Et je vous le dis clairement, à partir de maintenant, cela ne marchera pas.
Moi je suis pour qu’il y ait un traitement politique à ces questions parce que c’est la politique politicienne. C’est le règne des rumeurs. Moi je suis étonné de voir à quel point les rumeurs peuvent s’installer dans ce pays. J’en profite d’ailleurs pour parler de politique. J’ai entendu des gens dire que le Président a installé telle personne à Dakar, en avançant d’ailleurs le nom d’Amadou Bâ, mais c’est archi-faux. On n’a déclaré personne responsable de Dakar. Il faut arrêter la spéculation. Comment un ministre peut se retrouver avec le Président, discuter avec lui et le lendemain, la presse met ça à la Une.
Il faut arrêter ces alchimies, ces manipulations. Nous savons très bien qui était avec nous et qui jouait avec nous. Désormais, nous n’accepterons plus de prendre des coups pour des actions que d’autres personnes ont causées à notre insu. Il n’en est pas question. Le Président ne peut pas être responsable des bavures et des dérives passées. Il faut arrêter les trafics d’influence. Le Président l’a répété récemment au Koweit : il n’a mandaté personne, fût-il son frère. Il n’a envoyé personne, fût-il un de ses ministres. Quand le Président a besoin de quelqu’un, il a les moyens de l’appeler et de donner des directives. Qu’on arrête de dire : ‘’J’ai dîné avec le Président, j’ai parlé avec le Président !’’, ça n’existe pas. Que tout le monde prenne ses responsabilités car à chaque fois que quelqu’un annoncera des contrevérités, on les démentira. Ce sera œil pour œil !
